Отлично. Рады приветствовать новых людей на нашем форуме!
Надеюсь, что у Андрея появится хороший подсказчик и советник по теме "грача".

Спасибо! Чем смогу - помогу

Проясните, пожалуйста, Андрей, цену вопроса и условия доставки, может кто и шевельнётся, если не автор этой работы.

Андрей, день добрый. У меня фото немного, возможно афганские ты видел (это опять Валеры Максименко):

   

   

   

Теперь насчет схемы с бортовым 29. То что она не совсем точная, это к гадалке не ходи. Тему по Су-33 смотрел? С Су-25 аналогично,
нет двух абсолютно одинаковых машин. Да типовые схемы окраски самолетов существовали и существуют, но их почти не придерживаются.
Обрати внимание на афганские фото, там нет двух одинаковых килей, а уж про поверхность фюзеляжа и крыльев я вообще молчу.
Поэтому когда тебе вешают лабуду на уши про девять достоверных схем афганских бортов, а схема борта №29 неправильная не обращай
внимание. Все эти схемы относительно правильные. Доверять надо только фотографиям и если мне покажут отснятый камуфляж этих
афганских бортов, я возьму свои слова назад. А то что их нет я уверен. В те времена  было не принято и даже не безопасно
фотографирование, тем более подробное, да и в Афгане было не до этого. А после афгана машины не один раз перекрашивались, так
что воссоздать доподлинный облик самолета просто нереально. В качестве примера несколько фото бывших афганских бортов. Снимал в
Бутурлиновке в 2006 году. Борта поношенные, ясно , что они уже перекрашивались, но цвета могут более менее соответствовать, с учетом выгорания.
Мое субъективное мнение: строй борт № 29 и не заморачивайся (кстати он на одном из фото есть и из того, что можно понять с этого фото,
боковик на сх. 29 весьма похож).

   

   

   

   

Отредактировано poa54 (Среда, 29 июля, 2015г. 06:02:50)

Приветствую!

А это уже плевок в мою сторону, никак не иначе ... Олег, прежде чем писать про "лабуду" и т.п., вы с книгой то ознакомьтесь. В ней подробнейшим образом все расписано! А то знаете ли напоминает пресловутое "не читал, но осуждаю". Все, что там изложено и изображено, взято не с потолка и не высосано из пальца, а является плодом двадцатилетнего исследования по теме, результатом скрупулезного и детального сбора и анализа огромного кол-ва  фактического материала. Вопросам окраски при этом уделялось особое внимание, потому как темой окраски отечественной послевоенной боевой авиацией я серьезно занимаюсь примерно столько же лет. И могу вам сказать, как говорится, без ложной скромности, что кроме меня, в теме окраски Су-25 найдется вряд ли кто-то, владеющий информацией в таком объеме (практически исчерпывающей). Кто бы все аккумулировал и разложил по полочкам. Серьезно. Далее. Непосвященным людям со стороны кажется что красились Су-25 разнообразно и определенных закономерностей в силу своего поверхностного взгляда они не находят. Уверяю вас, это не так. С-ты семейства красились шаблонно (грубо говоря типа ныненших Су-25СМ) по конкретным схемам, только схем этих было несколько и действовали они в разное время. Ребят, честное слово, у меня нет ни желания, ни времени все подробно расписывать как в книге. Попробую обозначить тезисно. Пока будем вести речь о боевых и не берем в расчет "самокрасы" и с-ты после ремонта на АРЗ, там свои нюансы.
Итак, для ВВС СССР на заводе-изготовителе Су-25 красились по 3 схемам, условно обозначим их как: "ранняя", "афганская", "поздняя". 
1. "Ранний" вариант окраски - 4-х цветный камуфляж (два оттенка зеленого и два оттенка коричневого) для верхних и боковых поверхностей, низ серо-голубой. ЕДИНСТВЕННЫЙ ваиант рисунка пятен (типа как на нынешних су-25СМ)
2. "Афганский" вариант - 3-х цветный камуфляж верх/борта (преобладают песочный и бурый цвета), низ - светло-голубой (с большим заходом на бортах). ШЕСТЬ вариантов (обращаю внимание!) рисунка пятен камуфляжа плюс еще шесть в отраженном виде - итого ДВЕНАДЦАТЬ вариантов рисунка пятен. Данную окраску получили начиная с 1987 года  с-ты старших выпусков 9-й серии и первых 10-й (в книге даже указано с какого конкретно зав.№!), предназначенные для 378 ошап  .
3. "Поздний" вариант окраски  - 3-х цветный камуфляж верх/борта (преобладают зеленый и бурый цвета), низ - светло-голубой (с большим заходом на бортах). Так же как в афганской схеме имелось ШЕСТЬ вариантов рисунка пятен камуфляжа плюс еще шесть в отраженном виде - итого ДВЕНАДЦАТЬ вариантов рисунка пятен. Данную окраску получили начиная с 1987 года с-ты 10-й серии поставляемые во всех полки, кроме 378 ошап.
Т.о., безусловно самолеты в пределах одной схемы и одного варианта рисунка пятен в обводах пятен и расположении имели незначительные расхождения, но в целом шаблонность (рисунок пятен, форма, взаимное расположение и чередуемость цветов)  схемы соблюдалась неукоснительно! Железно! Я могу говорить об этом предметно,  так как все эти схемы разработки ОКБ Сухого у меня есть и их соответствие реальным самолетам подтверждается.
Фото Валеры Максименко (я с ним на связи давно), конечно, же есть и не в таком неважно качестве, а оригинале (сканы с отпечатков), как и немалое кол-во уникальнейших ранее нигде не публиковавшихся снимков (в т.ч. и в цвете) из архивов участников, не говоря уж о специальных "фотобходах" с-тов до недавнего времени сохранявших еще первоначальную заводскую окраску (в том числе и окрашенных по афганской схеме -да-да!) Это к слову о "в те времена  было не принято и даже не безопасно  фотографирование, тем более подробное, да и в Афгане было не до этого". И фото бутурлиновских с-тов вы привели не совсем к месту, к афганской окрасе они не имеют никакого отношения, ибо иллюстрируют  3-й, "поздний" вариант окраски. Но и в этом случае для меня проблем нет, по каждому с-ту я могу вполне однозначно сказать по какому из шести вариантов рисунка пятен машина окрашена, и "прямой" или зеркальный ля вариант в данном случае использован. И таки да, мне для этого достаточно только одного рисунка пятен на киле

И совершенно напрасно

Данный борт окрашен в 3-х цветный камуфляж по афганской схеме, конкретно рисунок пятен по варианту №4 . Как было отмечено выше, в афганской схеме преобладали песочный (современное название цвета светло-коричневый) и бурый (современное название цвета темно-коричный) цвета. Пятна зеленого (обращаю внимание очень небольшой площади!)  имелись ТОЛЬКО: одно на гроте, по одному в передней части гондол ТЩ на каждой плоскости и под законцовкой киля. Т.о столько зеленого цвета, как на схеме из 4+, в действительности НЕ БЫЛО. Ну и рисунок пятен на сверху/справа неверный, а слева - неверная интерпретация с фото.

PS. Пост в процессе редактирования, постараюсь проиллюстрировать парой фото. Времени пока просто нет.

Отредактировано AndyK (Понедельник, 3 августа, 2015г. 14:49:48)

Альберт,  книга издавалась на средства авторов, тираж  ещё в продаже, поэтому об электронной версии пока не может быть и речи. Прошу отнестись с пониманием. Где приобрести - есть ветка на "скале", во многих тематических инет-магазинах есть (достаточно в поисковике набрать название книги), или написав непосредственно на е-майл (не знаю, уметно ли его приводить тут, на многих форумах такие вещи не приветствуются, расцениваются как реклама).

Уважаемый Андрей (AndyК). Насчет "лабуды на уши" беру  свои слова назад и приношу извинения. А во всем остальном позвольте остаться при своем мнении. А чтобы было меньше словоблудия, выложите на сайте фото хотя бы 2-х (про 3-х я даже не говорю) "афганских" бортов в одинаковом камуфляже. У вас же имеются такие фотографии в хорошем качестве (хотя пойдет и в плохом)? Их же было там несколько больше чем 12? Надеюсь это не нанесет ущерба Вашей книге?

P.S. А насчет бутурлиновских бортов я и не утверждал, что у них "афганский" камуфляж, перечитайте внимательно.

Немножечко терпения, парни, готовлю "вещественные доказательства" Все время на работу приходится отвлекаться 

Уважаемый Олег! И на том спасибо

Меня забавляет Ваше категорическое неприятие даже возможности существования, скажем так, определенной шаблонности в окраске Грачей. А употребляемые обороты вроде "словоблудия" выражают несколько высокомерное и пренебрежительное отношение к оппоненту. Но как говорится, если ты не видишь чего-то, то это не значит, что этого нет И дабы не быть голословным (по-вашему словоблудом), убил сегодня почти весь день (в "перекурах" между работой) на подготовку "доказательной базы" 

Вот Вам "тройняшки" - борта 30, 47, 58.  "Двойняшки" - 38 и 05, 27 и 60.

Пара "близнецов" №№ 55 и 06 и 27 их зеркальное отражение (для удобства восприятия клонировал и отзеркалил). Зеркальные 50 и 54. Ну и наконец "близнец" нашему 29-му - №46, борт 24 - их зеркальное отражение.

Да я в общем-то и не спорю, я вот только не понял, что Вы хотели своими снимками проиллюстрировать? Неповторимость окраски Грачей? И Вы таки тут снова неправы! Выше мы разбирали "афганскую" схему, теперь посмотрим что можно увидеть в т.н. "поздней"...   

Вот зеркальный "близнец" Вашему 11 борту. Для удобства восприятия я 31-й отзеркалил. А вот оригинал.

Я уж не говорю о том, что в 899 гв.шап была ну просто таки показательная пара "близнецов" борта 09 и 43 !!!

И подобных примеров по поздней схеме окраски можно привести еще немало...

Продолжайте оставаться при своем мнении, мне как-то фиолетово...  А тем, кто хочет узнать что-то новое для себя, разобраться... думаю, мои выкладки будут небезынтересны.

Отредактировано AndyK (Пятница, 31 июля, 2015г. 05:40:09)

Да, цветное фото сделано, конечно же, раньше - в "черниговскую" смену (осень 87 - осень 88), а ч/б с грачом и звездочками за б.в. уже ближе к выводу.

Тезка, дорогой, фото возможно и существуют, но вот найти их вот так сходу... Я итак сегодня потратил уйму времени... Так сложилось (я так думаю, что не у меня одного ), что времени "разложить по полочкам" инфу не было вот ну никак, и в итоге на  рабочем харде появлялись папочки и подпапочки с названием "разобрать!!!",  "разобрать 1" и т.д. и т.п. 

№№29, 46 и 24 - все три окрашены по одной схеме! 29 и 46 - прямое, 24 - зеркальное отображение. И есть ли фото, нет ли, уже не так и важно... Главное, что есть ОКБш-ная СХЕМА окраски и то, что она действительна проверено на отрисованных в книге самолетах (по реальным фотосетам!)

Отредактировано AndyK (Пятница, 31 июля, 2015г. 04:23:06)

GAV,  ответил в личке

Вот еще к паре 27 и 60 третий (борт 15) на глаза попался.

А 12 "близнец" 59

Ну и, наконец, при дальнейшем анализе обнаружилось, борт 29 (помимо 46) еще однотипен по окрасу и с 09, т.е. правый его борт имеет аналогичный правому борту 09 рисунок пятен.

Кстати, poa54, вечер понедельника...

Отредактировано AndyK (Вторник, 4 августа, 2015г. 03:00:59)